Seit zwei Jahren arbeitet der SVEB zusammen mit vielen Stakeholdern an der Revision der eduQua-Norm. Im Februar 2021 begann der Pilotierungsprozess. Die ECAP ist eine von f\u00fcnf Weiterbildungsanbietern in der ganzen Schweiz, die die Norm eduQua:2021 im Rahmen der Pilotierung testen. Gesch\u00e4ftsleiter Guglielmo Bozzolini gibt Einblick in die Erfahrungen der ECAP mit der neuen Norm.<\/p>\n\n\n\n
Herr Bozzolini, die ECAP hat sich im Februar als erste Institution nach der neuen Norm eduQua:2021 zertifizieren lassen. Wie haben Sie die Pilotierung erlebt?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Guglielmo Bozzolini: Man braucht etwas Zeit, um sich in der neuen Norm zurechtzufinden, aber f\u00fcr uns ist die Pilotierung positiv verlaufen. Ich w\u00fcrde sogar sagen, f\u00fcr uns als grosse Organisation ist die neue Norm besser und einfacher anzuwenden als die bisherige.<\/p>\n\n\n\n In welchem Sinn?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fr\u00fcher gab es einen allgemeinen Teil und ein ausgew\u00e4hltes Angebot. Wir standen immer vor der Frage, welches Angebot aus welcher Region wir ausw\u00e4hlen sollten. Jetzt betrachtet man die Organisation als Ganzes und nicht nur die einzelnen Angebote. Ich finde das gut. F\u00fcr eine kleine Organisation mit nur einem oder zwei Angeboten \u00e4ndert sich wenig, aber f\u00fcr eine mittlere oder grosse Organisation macht die neue Norm einen sehr grossen Unterschied.<\/p>\n\n\n\n Weil die Organisation als Ganzes in den Blick kommt?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ja. Darin liegt \u00fcbrigens auch ein grosser Unterschied zum Qualit\u00e4tslabel fide, wo nur einzelne, isolierte Angebote zertifiziert werden. Mit diesem Ansatz m\u00fcsste ECAP 30 verschiedene fide-Labels beantragen, was nicht machbar ist. Und auch wenn man zwei Labels hat, z.B. f\u00fcr Sprachkurse auf der Baustelle im Basel, sagt das nichts \u00fcber die Qualit\u00e4t eines Intensivkurses in Z\u00fcrich aus. Bei eduQua wird das besser gel\u00f6st.<\/p>\n\n\n\n Ihre Bilanz zur neuen Norm f\u00e4llt also positiv aus. Aber nichts ist perfekt. Sehen Sie in der neuen Norm auch Schw\u00e4chen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ich w\u00fcrde es begr\u00fcssen, wenn eduQua strenger w\u00fcrde. Das h\u00e4tte einen Selektionseffekt auf die Anbieter und w\u00e4re im Interesse der Menschen, die eine Weiterbildung suchen und wissen wollen, ob der Anbieter eine gewisse Qualit\u00e4t garantiert oder nicht. Ich f\u00e4nde es deshalb gut, wenn einige Kriterien strenger geregelt w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n Welche Kriterien w\u00e4ren das?<\/strong><\/p>\n\n\n\n In der Ausbildung der Ausbildenden sollte man strenger sein. Ich kann allerdings noch gar nicht beurteilen, welche Folgen die neue Norm in dieser Hinsicht tats\u00e4chlich hat. Fr\u00fcher war es m\u00f6glich, Weiterbildungsangebote zu zertifizieren, ohne \u00fcber ein umfassendes Bildungskonzept mit Zielgruppenanalyse usw. zu verf\u00fcgen. Es gen\u00fcgte beispielsweise, gute Lehrmittel und Lehrpl\u00e4ne vorzuweisen. Wenn die neue Norm so umgesetzt wird, wie ich sie verstehe, denke ich, dass es nicht mehr m\u00f6glich sein wird, sich ohne umfassendes Bildungskonzept zertifizieren zu lassen. Das k\u00f6nnte man gewissermassen schon als Versch\u00e4rfung der Norm sehen.<\/p>\n\n\n\n Seit fast einem Jahr zwingt die Corona-Pandemie die Weiterbildungsanbieter, ihre Angebote vorwiegend digital durchzuf\u00fchren. Hat das in der ECAP den Umgang mit Qualit\u00e4t ver\u00e4ndert?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ich denke, dass es notwendig ist, neue didaktische Konzepte zu entwickeln. Das haben wir noch nicht getan, aber wir haben seit einigen Jahren ein Grundsatzpapier mit unseren didaktischen Grunds\u00e4tzen und sorgen daf\u00fcr, dass alle unsere Angebote diesen Kriterien entsprechen. Ich denke, dass man jetzt neue didaktische Konzepte f\u00fcr digitalisierte Angebote erarbeiten sollte.<\/p>\n\n\n\n W\u00e4hrend der Pandemie lag unsere Priorit\u00e4t darin, schnell in der Lage zu sein, digitalisierte Angebote durchzuf\u00fchren. Ehrlicherweise muss man aber sagen, dass die digitalen Kurse im Allgemeinen mit der gleichen Methode durchgef\u00fchrt wurden wie die Pr\u00e4senzkurse. Jetzt m\u00fcssen wir einen Schritt weiter gehen und die Digitalisierung auch als Chance nutzen, um andere Lernformen zu erm\u00f6glichen. Wir m\u00f6chten auch eine st\u00e4rkere Individualisierung der Lernzeiten erm\u00f6glichen. Diese Dinge erfordern Arbeit an den didaktischen Grunds\u00e4tzen.<\/p>\n\n\n\n Sie werden ja wahrscheinlich teilweise im Digitalen bleiben und teilweise in Pr\u00e4senzunterricht zur\u00fcckgehen, sobald dies m\u00f6glich ist?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ja, wir haben Anfang Februar entschieden, dass digitale Angebote auch k\u00fcnftig Bestandteil unserer T\u00e4tigkeit sein werden. F\u00fcr gewisse Zielgruppen ist es einfacher, einen Kurs zu besuchen, wenn er digital stattfindet.<\/p>\n\n\n\n Seit Jahren werden wir gebeten, Sprachkurse f\u00fcr die Gastro-Branche im Engadin zu organisieren. Dies ist jedoch nur m\u00f6glich, wenn Grossbetriebe interne Kurse durchf\u00fchren m\u00f6chten. Mit digitalisierten Angeboten werden Kursbesuche auch f\u00fcr Menschen m\u00f6glich, die in Kleinbetrieben oder in Randregionen arbeiten. Dank der Digitalisierung sollte es uns gelingen, ein breiteres Publikum zu erreichen. Das \u00e4ndert aber nichts daran, dass der Digital Divide weiter zunimmt.<\/p>\n\n\n\n Eine weitere grosse Herausforderung ist die Tatsache, dass die meisten Plattformen und Instrumente f\u00fcr digitales Lernen gut mit einem PC oder Tablet funktionieren, aber nicht alle Teilnehmenden \u00fcber solche Ger\u00e4te verf\u00fcgen. Wir haben festgestellt, dass 88% der Menschen, die sich f\u00fcr unsere digitalen Angebote interessieren, nur ein Smartphone zur Verf\u00fcgung haben.<\/p>\n\n\n\n Da Ihnen Professionalit\u00e4t wichtig ist: Wie sieht es mit den Kompetenzen der Kursleitenden aus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Die Pandemie war in diesem Sinn auch eine Chance. Anfangs haben die Kursleiterinnen Widerstand geleistet \u2013 aber viel weniger Widerstand, als sie ohne Pandemie geleistet h\u00e4tten. Viele Kursleiterinnen haben Angst und sind froh, von zuhause aus arbeiten zu k\u00f6nnen. Entsprechend hoch war ihre Bereitschaft, Kursunterlagen zu entwickeln und mit neuen Formaten zu experimentieren. Wir haben auch viele Weiterbildungen f\u00fcr unsere Kursleitenden organisiert.<\/p>\n\n\n\n Kann man die Qualit\u00e4t halten, wenn man die Kurse nur via Smartphone durchf\u00fchren kann?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Das ist eine grosse Herausforderung. In gewissen Angeboten haben wir die Bedingung eingef\u00fchrt, dass die Teilnehmenden \u00fcber einen PC oder ein Tablet verf\u00fcgen m\u00fcssen. Wir pr\u00fcfen aber auch, ob wir selbst Infrastruktur zur Verf\u00fcgung stellen k\u00f6nnten, sofern sich dies finanzieren l\u00e4sst.<\/p>\n\n\n\n In einem n\u00e4chsten Schritt braucht es Investitionen in die Entwicklung von Lerninhalten und Lernmaterialien, die einfach zu bedienen sind. F\u00fcr das Selbstlernen funktioniert das Handy gut. Wir haben beispielsweise eine Serie von Selbstlernvideos produziert und kostenlos zur Verf\u00fcgung gestellt. Lesen und Verstehen kann man so gut trainieren. Komplizierte Texte mit dem Handy zu schreiben, geht aber nicht.<\/p>\n\n\n\n Wie gut deckt die neue Norm diese neuen Entwicklungen ab?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ich finde, die Norm passt an sich sehr gut auch f\u00fcr digitale Angebote. Aber nat\u00fcrlich sollte man bei der Pr\u00fcfung der Konzepte und Unterlagen der Anbieter verlangen, dass sie die unterschiedlichen Kontexte von digitalen Angeboten und Pr\u00e4senzangeboten ber\u00fccksichtigen. Jetzt ist es wichtig, dass die Kurse stattfinden, und es ist ok, wenn ein Kursleiter frontal unterrichtet. Aber auf die L\u00e4nge geht das nicht. Didaktische Konzepte f\u00fcr digitale Angebote m\u00fcssen anders aussehen als didaktische Konzepte f\u00fcr Pr\u00e4senzunterricht.<\/p>\n\n\n\n Die ECAP ist ein grosser Anbieter mit neun Standorten in allen Sprachregionen. Inwiefern unterscheidet sich die Qualit\u00e4tssicherung bei Ihnen von der Qualit\u00e4tssicherung in einer kleinen Organisation?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Das unterscheidet sich sehr stark. Das fide-Label zum Beispiel basiert auf Prozessen, wie sie bei kleinen Organisationen vorkommen. Fide verlangt, dass in jeder Organisation eine Person f\u00fcr die Qualit\u00e4tssicherung verantwortlich ist.<\/p>\n\n\n\n Qualit\u00e4tssicherung in einer grossen Organisation wie der ECAP findet anders statt, n\u00e4mlich durch die Erarbeitung von gemeinsamen Konzepten oder Standards, durch Erfahrungsaustausch und Diskussion zwischen den regionalen Qualit\u00e4tsverantwortlichen. Wir haben ein Fachgremium f\u00fcr alle grossen Kursbereiche, dort tauscht man sich aus und erarbeitet gemeinsame Konzepte und Instrumente. So schaffen wir es mehr oder weniger zu garantieren, dass die Qualit\u00e4t unserer Kurse in Lausanne, Bern oder Z\u00fcrich ungef\u00e4hr gleich ist. Mit eduQua ist das m\u00f6glich, und mit der neuen Norm wird diese Qualit\u00e4tsentwicklungsarbeit sogar einfacher als mit der alten.<\/p>\n\n\n\n Qualit\u00e4t hat ja sehr verschiedene Aspekte, da geht es um didaktische Konzepte, F\u00fchrungsfragen der Organisation, Kursleiterkompetenzen etc. Wo liegt f\u00fcr Sie die gr\u00f6sste Herausforderung in der Qualit\u00e4tssicherung?<\/strong><\/p>\n\n\n\n In der Weiterbildung stehen die Menschen im Zentrum. Darum h\u00e4ngt auch die Qualit\u00e4t des Unterrichtes sehr stark von der Kursleitung ab. Das k\u00f6nnen wir nur indirekt beeinflussen: durch Aus- und Weiterbildung, Evaluation, Betreuung und Beratung. In den letzten Jahren ist das komplizierter geworden.<\/p>\n\n\n\n F\u00fcr ECAP stehen immer die Teilnehmenden im Vordergrund. Diese haben \u2013 vor allem, wenn sie selber bezahlen \u2013 hohe Anspr\u00fcche, und sie haben auch ein Recht auf qualitativ gute Angebote. Gleichzeitig m\u00f6chten wir aber auch ein sozialer Arbeitgeber sein. Das grosse Problem ist, dass diese beiden Anspr\u00fcche nicht immer einfach zu vereinbaren sind. Nehmen wir an, eine Kursleiterin ist in einer schwierigen Lebensphase oder hatte ein Burn-out und kommt in den Arbeitsprozess zur\u00fcck. Es kann sein, dass sie in einer solchen Lebensphase nicht unbedingt gut unterrichtet oder belastbar ist. Wenn wir nur die Qualit\u00e4t f\u00fcr die Teilnehmenden in den Vordergrund stellen, sollten wir diese Leute nicht weiter besch\u00e4ftigen. Ein sozialer Arbeitgeber zu sein und zugleich Qualit\u00e4t zu garantieren, ist f\u00fcr uns im Moment die gr\u00f6sste Herausforderung. Die Pandemie hat dieses Problem weiter versch\u00e4rft.<\/p>\n\n\n\n Interview: Irena Sgi<\/em>er<\/p>\n\n\n\n